Katrin Lange em entrevista exclusiva: “Foi uma campanha de difamação infame contra mim”
Agora fala Katrin Lange: ex-ministra do Interior de Brandemburgo sobre a demissão de seu chefe do Gabinete de Proteção da Constituição, sua renúncia e uma batalha por direção dentro do SPD que ainda não foi resolvida.
Katrin Lange sugeriu seu escritório eleitoral de Pritzwalk como ponto de encontro. Fica no meio da praça do mercado, lembrando outras cidades da Alemanha Oriental: fachadas bonitas, calçadas vazias. Um homem com um cão de briga grita para ela: "O SPD é uma festa de merda!". Uma mulher sentada entre homens, tomando uma cerveja à tarde, pergunta se ela vai se tornar prefeita agora. Não, diz Lange. "É uma pena", responde a mulher.
Esta é a primeira entrevista que a social-democrata de Brandemburgo concede desde a demissão do chefe do Departamento Federal para a Proteção da Constituição e sua renúncia. Quatro semanas se passaram desde então. Ela parece calma e serena.
Sra. Lange, a senhora conhecia Jörg Müller , chefe do Gabinete de Proteção da Constituição de Brandemburgo, quando a senhora se tornou ministra?
Sim. Quando me tornei Secretário de Estado no Ministério do Interior, ele já trabalhava lá. Mais tarde, ele se tornou gerente de gabinete do então ministro.
Ele se apresentou a você ou como funciona quando há um novo ministro?
Houve uma rodada de apresentações, com a presença de todos os chefes de departamento. Mais tarde, meu Secretário de Estado e eu visitamos todos os departamentos para discutir as questões importantes. Naturalmente, a AfD e o novo relatório do Escritório Federal para a Proteção da Constituição desempenharam um papel.
Ele também lhe disse que um relatório está sendo preparado para promover a AfD a um grupo extremista de direita confirmado?
Isso era de conhecimento geral. Eu também. Mas não se trata de trabalhar em uma nota, mas sim da decisão de atualizar em si.
Katrin Lange: “E-mail enigmático em que faltava um ponto crucial”Você sabia que isso poderia levar a um conflito com ele?
Eu disse ao Sr. Müller que Brandenburg deveria aguardar a decisão do governo federal. Presumi que o governo federal decidiria em breve sobre uma possível atualização. E foi isso mesmo que aconteceu, embora todos nós estivéssemos surpresos com o momento exato — tão pouco antes da posse do novo governo federal.
Nancy Faeser anunciou a atualização em 2 de maio. Como você reagiu?
Recebemos perguntas da imprensa naquele dia. Pedi então ao Sr. Müller que investigasse as consequências imediatas para Brandenburg. A resposta foi, em retrospecto, um e-mail altamente enigmático, ignorando o ponto crucial: a saber, que Brandenburg já havia feito o mesmo aumento de preço que o governo federal em 14 de abril.
O que exatamente o e-mail dizia?
A primeira parte afirma que a classificação federal não tem impacto direto sobre uma possível classificação do capítulo estadual de Brandemburgo da AfD pelo Escritório Federal para a Proteção da Constituição, pois isso teria que ser feito separadamente em cada caso. Em um sistema federal, cada estado toma suas próprias decisões. Ah, então, nada de novo para Brandemburgo, pensei. Principalmente porque uma "possível classificação" foi explicitamente mencionada.
E então?
Então, praticamente o oposto do que foi dito antes se segue. Müller sugeriu usar o suposto momento e, por ocasião da decisão do governo federal, declarar quase casualmente que a AfD em Brandemburgo havia passado de um caso suspeito para uma comprovada iniciativa extremista. A palavra "agora", no entanto, obscureceu o fato de que ele próprio havia tomado a decisão há muito tempo, ou seja, em 14 de abril.
Como você reagiu ao e-mail?
Chegou pouco depois da 13h. Eu estava aqui em Prignitz. Era o dia da ponte depois de 1º de maio, uma sexta-feira. Tivemos então uma teleconferência para coordenar nosso comunicado à imprensa. O Sr. Müller ainda não mencionou que ele próprio havia atualizado o status partidário da AfD em 14 de abril. Caso contrário, nosso comunicado à imprensa de 2 de maio teria sido completamente diferente. Para mim, no entanto, seu e-mail estranho foi o motivo para eu perguntar sobre a situação atual em Brandemburgo – que deveria ter chegado até mim há muito tempo.
Quando você conseguiu isso?
Após o fim de semana, em 5 de maio, a nota de classificação e uma carta de apresentação foram enviadas ao gabinete do ministro. Isso mencionava explicitamente pela primeira vez que a classificação já havia sido feita em 14 de abril — três semanas após o processo.
Jörg Müller nega. Ele afirma ter informado que assinou a atualização.
Nunca entendi dessa forma. Ele queria fazer isso sozinho, mas sabia que eu não queria e presumiu que eu teria que tomar a decisão sozinha no final, de qualquer forma. Nunca me ocorreu que isso pudesse ser deixado por minha conta.
Mas ele não tinha permissão para tomar a decisão sozinho? Seu antecessor, o Ministro do Interior da CDU, Michael Stübgen, havia emitido uma diretiva correspondente.
Não, ele não tinha permissão para isso. Ou seja, não quando estava claro que isso iria contra a opinião da liderança. Nenhuma diretriz oficial autoriza ações que ignorem o próprio ministro. Em nenhum ministério do mundo. O Sr. Müller era um político. E a Lei de Proteção Constitucional afirma claramente: "O órgão responsável pela proteção da Constituição é o Ministério do Interior." Não o próprio Departamento 5. O Sr. Müller sabia da minha opinião de que deveríamos aguardar a decisão federal. Eu mesmo disse isso a ele, por exemplo, em 9 de abril, quando meu Secretário de Estado estava lá, e novamente em 14 de abril. Ele deveria ter esperado.
Mas nessas discussões ficou claro para você que ele queria melhorar a AfD?
Sim, era claro que ele queria. Mas eu não sabia que ele faria a atualização por iniciativa própria, citando uma diretiva oficial com a qual eu não estava familiarizado na época.
Você queria impedir a atualização?
Eu não queria impedir nada. Queria aguardar a decisão do governo federal e saber a situação atual. Uma decisão do Tribunal Administrativo de Potsdam sobre a classificação do AfD Brandenburg como caso suspeito, já tomada em 2020, também estava pendente.
Como é possível que você não estivesse ciente das instruções de serviço às quais Müller se refere?
Da minha época como Secretário de Estado, eu conhecia outra diretriz oficial que reserva tais decisões — especialmente em casos politicamente relevantes — ao respectivo ministro. E este é, sem dúvida, o caso da classificação de um partido de 30%. Eu deveria ter sido informado de forma clara e direta sobre a nova regulamentação. Mas, como eu disse: nenhuma diretriz oficial no mundo permite ações que ignorem a liderança do próprio departamento.
Você se sente enganado?
Sinto-me traído e enganado.
Você acha que Jörg Müller tinha motivos políticos para suas ações?
Não sei o que o motivou. Mas o fato de que, nas semanas seguintes a 14 de abril, ele tenha ficado enrolando em vez de falar abertamente me leva a suspeitar que, em algum momento, ele percebeu que tinha feito algo que não deveria ter feito sem a minha aprovação. Daí a tagarelice. É claro que, como chefe do Departamento Federal de Proteção à Constituição, ele também seguiu uma determinada política. Mas isso é perfeitamente legítimo.
A qual curso você se refere?
Que todas as possibilidades do Escritório Federal para a Proteção da Constituição sejam esgotadas na luta contra a AfD, incluindo a expansão da vigilância e a melhoria de seu status. Ele defendeu isso em discussões, e isso também foi observado. Em última análise, é claro, isso serve como preparação para a proibição do partido.
Você tem uma opinião diferente?
Sou cético. Sou a favor de responder principalmente ao desafio político imposto pela AfD por meio da política. O papel da política é muito mais importante do que o do Departamento Federal para a Proteção da Constituição. Vejamos a Turíngia: Björn Höcke, o capítulo estadual mais radical da AfD, foi classificado como extremista de direita comprovado por quatro anos. E o resultado? Nas últimas eleições estaduais, a AfD foi de longe o partido mais forte, enquanto o meu partido mal conseguiu 6%. A trajetória adotada para combater a AfD claramente não é um modelo de sucesso nem um modelo para outros. Não entendo por que isso não é reconhecido.
Katrin Lange: “Dormi mais uma noite pensando nisso”Quando você decidiu demitir Müller?
No dia 5 de maio, segunda-feira em que os documentos chegaram e descobri que a classificação já havia sido feita, tivemos outra discussão com um grupo maior. Tratava-se de uma coletiva de imprensa na qual eu apresentaria o relatório do Escritório Federal para a Proteção da Constituição. Estava marcada para 12 de maio. O Escritório Federal para a Proteção da Constituição havia preparado documentos preparatórios para a coletiva de imprensa, incluindo uma nota de discurso. A nota se referia à "decisão de hoje". Isso não seria verdade. O slide da apresentação era intitulado: "Suspeito de AfD Brandenburg" – numa época em que a AfD em Brandenburg havia deixado de ser um caso suspeito há muito tempo. Esses documentos também não mencionavam o dia 14 de abril. Dormi pensando no assunto durante a noite e cheguei à conclusão de que a confiança necessária não existia mais.
Você o demitiu pessoalmente?
Sim. Meu Secretário de Estado estava lá. O Sr. Müller disse algo como: "Bem, então posso me poupar do pedido de desculpas", e fechou o laptop. Ele obviamente tinha preparado algo. Então, encerramos tudo muito bem.
Você não deveria ter perguntado ao Jörg Müller com muito mais clareza: O que está acontecendo agora? Há alguma atualização assinada?
Eu deveria ter estruturado a troca de mensagens entre a direção do departamento e o Gabinete de Proteção da Constituição de forma diferente desde dezembro. Mais clara e mais vinculativa. A culpa é minha. Também considero possível que, às vezes, tenhamos conversado sem nos entender. Não estou sugerindo nenhuma intenção maliciosa. Mas isso não muda o fato de que uma autoridade política não pode ignorar as instruções do ministro. Sob nenhuma circunstância. Em retrospectiva, a formulação ofuscante e estranhamente vaga desde 14 de abril é, obviamente, impressionante – sugere que algo incomum de fato aconteceu aqui antes.
No entanto, você renunciou dez dias após a demissão de Müller. Por quê?
Isso se deveu à falta de apoio dentro do meu próprio partido e grupo parlamentar. Uma campanha de difamação cruel foi organizada contra mim. E sempre pelas minhas costas. Quando os Verdes ou a Esquerda me criticam, tenho que aguentar. A CDU concordou, o que não é surpreendente, porque aqui em Brandemburgo temos a CDU mais idiota e pior da Alemanha. Mas foram setores do meu próprio partido que me acusaram de condescender com o "discurso extremista de direita" ou me negaram "DNA social-democrata". Essas foram as difamações mais desprezíveis que eu não estava mais disposto a tolerar. Minhas políticas correspondiam exatamente ao nosso acordo de coalizão; todo o resto são notícias falsas.
Essa acusação também foi noticiada em jornais: você estava trabalhando em conjunto com a AfD.
Isso também fazia parte da campanha de difamação contra mim. Quem aborda problemas que simplesmente existem não está fazendo causa comum com ninguém. Exceto com a realidade.
A pressão da mídia contribuiu para sua renúncia?
Sim, claro. Coisas estavam constantemente vazando para a imprensa ou sendo divulgadas, levando a uma visão muito tendenciosa do que estava acontecendo. Isso não parava, e eu não conseguia me defender. Muitos colegas ficaram chocados e perguntaram: Por que estão me atacando desse jeito?
Parece quase um golpe.
Não são palavras minhas. Foi uma colaboração entre a política, a mídia e vazamentos internos com o objetivo de me tirar do poder. A situação se intensificou, até mesmo dentro de setores do SPD. Naquele momento, eu disse: Isso não pode continuar.
Sucessor de Dietmar Woidke? "Acabou para mim"Dietmar Woidke disse em sua declaração que não queria que você renunciasse, mas que entendia isso de uma perspectiva humana. Ele pareceu bastante emocionado ao seu lado na coletiva de imprensa.
Trabalhamos juntos há doze anos e disputamos com sucesso três eleições estaduais. Nos conhecemos e gostamos um do outro. Ele é um cavalheiro. E é o maior trunfo do SPD Brandenburg.
Ele o preparou como seu sucessor; dizem que você deve se tornar o futuro primeiro-ministro.
Nunca conduzi debates sobre sucessão. Não vou começar agora, pois isso já está decidido para mim. Espero que Dietmar Woidke continue como nosso Ministro-Presidente por muito tempo. O sucesso nas eleições estaduais do ano passado foi, em grande parte, um sucesso dele. Alguns no meu partido não percebem o quanto lhe devem. Hoje em dia, só ganhamos eleições estaduais em Brandemburgo – as coisas são bem diferentes nas eleições europeias e federais. Eleições estaduais: quase 31%, eleições federais: menos de 15%. Isso é algo para se pensar.
Quando você disse a ele que queria renunciar?
Acho que lhe disse, bem tarde na quinta-feira à noite, que queria renunciar porque não queria acabar sendo expulso do tribunal pelos meus próprios assessores. Não é verdade que Dietmar Woidke me abandonou, como noticiou parte da imprensa. Essa foi uma decisão minha.
Como você explica que pessoas dentro do seu próprio partido se voltaram contra você? Há conflitos acontecendo há algum tempo?
Partes do partido não gostam da minha linha. Nem sobre segurança, nem sobre migração, nem sobre a transição energética. Eles querem um rumo diferente, em última análise, um partido diferente, um partido que se mova significativamente mais para a esquerda. De preferência, um partido verde-esquerda. Eu, por outro lado, temo que esse novo rumo tenha consequências devastadoras para o futuro do SPD em Brandemburgo, fora de Potsdam e dos subúrbios. Também me recuso a descartar os 30% de eleitores da AfD, muitos dos quais sabemos que votaram em nós. Não posso presumir que todos eles, de repente, sejam extremistas de direita.
E os políticos da AfD em Brandemburgo são extremistas de direita na sua opinião?
Há alguns que adotam um tom verdadeiramente racista. É absolutamente repugnante. Há outros que estão simplesmente decepcionados e frustrados com os outros partidos. Há também alguns que receberam um prêmio da Fundação Friedrich Ebert há uns bons dez anos. A AfD é uma reação política massiva aos problemas. Essa reação também existe em outros lugares da Europa. Precisamos chegar às causas profundas, em vez de acreditar que as pessoas estão apenas imaginando coisas. Acho que "ódio e incitação" como explicação, como dizem hoje em dia, é simplista.
Seus oponentes dentro do partido vêm principalmente da ala de Potsdam, de Olaf Scholz. Como você explica isso?
Olaf Scholz não tem nada a ver com isso. E não é só Potsdam. Mas em Potsdam, o SPD é um partido moderno, urbano, mais à esquerda do que nas áreas rurais, com uma mistura Leste-Oeste mais forte, um grande número de setores do serviço público ou relacionados ao governo e muitos estudantes. Isso também não é um problema. O problema é que o SPD em Brandemburgo está cada vez mais relutante em tolerar diferenças. Em outras palavras: diversidade de opinião.
Que tipo de reação você recebe à sua demissão ?
Quase nada além de apoio e incentivo. Muitas pessoas estão indignadas, querem me encorajar, me abraçar no açougue, falar comigo no Centro Stern em Potsdam, me enviar flores. Alguns dizem que votaram no SPD pela última vez depois do que fizeram comigo. Eu me oponho a isso, porque essa também não pode ser a solução.
As pessoas realmente sabem exatamente o que foi feito com você?
É a mesma coisa de sempre: as pessoas não sabem muitas coisas exatamente, é claro, mas sentem a maioria das coisas corretamente. Eu falo como elas; não uso balões de fala. Aqui nas áreas rurais, muitas pessoas sentem que estão sendo tratadas com condescendência de qualquer maneira. E agora a pessoa que disse essas coisas de repente não está mais aqui.
Você se encaixaria muito bem na social-democracia dinamarquesa, não é?
Isso pode ser verdade. Na Dinamarca, sob a liderança social-democrata, eles conseguiram derrubar a direita abordando a questão da migração de forma sensata, em vez de negar os problemas a ela associados. Ao mesmo tempo, estão buscando uma boa política social. Em princípio, isso também seria possível na Alemanha.
Com Lars Klingbeil no comando? Desejo tudo de bom ao novo governo federal. Ao meu partido em particular. A Lars Klingbeil também.
Parece diplomático.
Pode ser.
Katrin Lange e o manifesto do SPD: “Não me pediram”Recentemente, houve uma controvérsia sobre o manifesto do SPD, no qual políticos como Ralf Stegner defendiam negociações de paz na Ucrânia em vez de rearmamento. Você não assinou. Por que não?
Não me pediram. Provavelmente eu também não teria assinado. A forma como o manifesto foi tratado é uma vergonha: denúncia em vez de discussão. Esta é uma prática padrão em muitos debates políticos necessários na Alemanha hoje. É claro que também apoio mais esforços políticos e diplomáticos por parte dos Estados europeus. Sem tais iniciativas, o massacre na Ucrânia continuará. Mas na Alemanha, eles conseguiram envenenar completamente o debate. Nada mais está acontecendo.
Por que você realmente se juntou ao SPD?
Sou natural de Brandemburgo no Havel e me mudei para Prignitz com meu então parceiro na década de 1990. A região certamente tinha potencial para um bom desenvolvimento econômico; havia a fábrica de móveis de Meyenburg, a fábrica de engrenagens de Pritzwalk, o processamento de celulose em Falkenhagen e muito mais. Mas o clima era sombrio; as pessoas pareciam deprimidas, praticamente sobrecarregadas.
A tristeza pós-reunificação.
Sim. Menos crianças nasceram, as pessoas se mudaram e, naquela época, até recebiam dinheiro para isso, para não ficarem desempregados, mas para irem para outro lugar. Mas, em algum momento, isso mudou. E nós dissemos: Vocês não podem ir embora, vocês também são necessários aqui! Esse foi o fator decisivo para eu me envolver no SPD, com pessoas como Manfred Stolpe, Regine Hildebrandt e Matthias Platzeck, e mais tarde Dietmar Woidke. O SPD de Brandemburgo sempre foi um SPD especial — até hoje.
Você também considerou sair quando era jovem?
Não, estranhamente, nunca. Eu havia concluído o curso profissionalizante na época da reunificação, concluindo o ensino médio; naquela época, chamava-se operário da construção civil para construção de concreto e aço. Eu queria me tornar engenheiro civil ou estudar arquitetura mais tarde. Mas então veio o período pós-reunificação e o colapso econômico. Meus pais ficaram desempregados e as perspectivas eram incertas. Depois, fiz um curso de assistente governamental no Ministério do Interior de Brandemburgo. Esse foi meu ponto de partida para uma carreira administrativa. Algo seguro, essa era a ideia.
E foi nesse mesmo ministério que você se tornou ministro 30 anos depois. "Seu emprego dos sonhos", disse Woidke quando você renunciou.
Eu estava ansioso pelo novo cargo, mesmo sabendo que seria uma tarefa difícil. Bem, não era para ser.
Você já se arrependeu de sua demissão ?
Foi a decisão certa. Sou alguém que pode tomar decisões e também suportar as consequências. E eu não queria mais me submeter à campanha de difamação contra mim. Em algum momento, isso acabou.
Agora você é a favor da extinção do Escritório Federal de Proteção à Constituição?
Não. Mas suas atividades precisam ser monitoradas criticamente. E precisamos de uma supervisão parlamentar mais eficaz nos níveis federal e estadual.
Você falou com seu sucessor, René Wilke, que foi prefeito de Frankfurt (Oder)?
Sim. Nós nos conhecemos e nos respeitamos há anos, sempre tivemos um bom relacionamento e, claro, conversamos sobre isso e aquilo. Com sua trajetória política única, ele também é alguém que às vezes se destaca da multidão, assim como eu. Desejo-lhe sinceramente tudo de bom em seu novo cargo.
Como você se sente por ter de repente tanto tempo?
Muito incomum. Trabalhei cerca de 80 horas por semana por muito tempo. Você precisa calcular isso. Ainda acordo às cinco da manhã e faço meus exercícios primeiro. Onde quer que eu vá, as pessoas me dizem: "Ah, você está aqui de novo?". Meu filho me perguntou recentemente: "Quando você vai voltar a trabalhar de verdade?".
Você comparecerá à conferência estadual do SPD neste sábado? Você não é mais candidata a vice-presidente.
Não. Não preciso beber o mesmo chocolate quente que me foi dado. Cansei de certas pessoas no SPD Brandenburg.
E o que vem a seguir para você?
Vou tirar um tempo neste verão para refletir. Não tive o suficiente disso nos últimos anos. E vou ganhar a vida como parlamentar estadual. Não precisa se preocupar comigo.
Berliner-zeitung
